ロン・デサンティスのスパッタリングキャンペーンの内部 (2023)

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マイケル・バーバロ

ニューヨーク・タイムズ紙のマイケル・バーバロです。こちらはザ・デイリーです。

[音楽の再生]

現在、2024 年の共和党大統領選挙において、ロン・デサンティス・フロリダ州知事ほど高い期待を持って始まった選挙戦はない。では、なぜ彼の選挙運動は現在これほどまでにつまずいているのだろうか?私の同僚のシェーン・ゴールドマッカーが説明します。

8月21日月曜日です。

シェーン?

シェーン・ゴールドマッチャー

こんにちは、マイケル。

マイケル・バーバロ

向かいに座れて本当に良かったです。それでは、ご来場いただきありがとうございます。

シェーン・ゴールドマッチャー

入れてくれてありがとう。

マイケル・バーバロ

皆さんと私がここに来たのは、共和党大統領候補のロン・デサンティスについて、選挙戦の最中にある種の解剖を行い、選挙戦がこれほどうまくいかなかった理由を徹底的に話し合うためです。もちろん、状況は変わる可能性があることは承知していますが、まだ早いです。まだどこにも誰も投票していません。しかし、これらすべての警告にもかかわらず、彼の選挙キャンペーンはかなり悪い方向に進んでいます。

シェーン・ゴールドマッチャー

ええ、つまり、解剖というのはおそらく強い言葉だと思います。ロン・デサンティス氏の立候補はまだ健在だ。彼は依然としてドナルド・トランプの主要な敵対者である。しかし、あなたが正しいのは、彼が直面している課題の深さ、つまり内部と外部の両方の課題です。

対外的には、彼は苦戦している。彼は有権者とのつながりに苦労している。彼は自分のメッセージを有権者に届けるために苦労している。そして内部的には、選挙資金と選挙スタッフの面で苦労している。彼は一連の変革を経験してきた。そして、彼はこのレースに参加してからわずか数か月です。

マイケル・バーバロ

そうです、キャンペーンはすべて力を投影することです。そして、このキャンペーンは、特に公の場でのあらゆる変革を伴うもので、強さや勝利を映し出すものではなく、一種の内部対立を映している。しかし、それはデサンティスにとって物事の始まりではありませんでした。そこで、話を戻して、どうやってこのキャンペーンがかなり低い水準に達したのかを尋ねたいと思います。

シェーン・ゴールドマッチャー

ロン・デサンティスについて考えるとき、そして中間選挙直後の昨年11月の彼の強さについて考えるとき、強さということから始めるのは非常に良いことだと思います。

アーカイブされた録画 1

一部の州ではまだ開票作業が行われているが、すでに中間選挙での敗者が確定している。専門家らは、それはドナルド・トランプだったと主張している。

アーカイブされた録画 2

すでに一部の共和党議員が同氏から距離を置き、今回の重大な損失は同氏の支持のせいだとさえ批判している。

シェーン・ゴールドマッチャー

全国各地の選挙、下院選挙、上院選挙、知事選挙で、ドナルド・トランプに支援された共和党が、党が勝つと期待していた選挙で負けたことを覚えているだろう。これは赤い波だったはずだ。そして国のほとんどではそうではありませんでした。

アーカイブされた録画 3

昨夜は赤い波がありました。しかし、それはフロリダで始まり、フロリダで終わりました。

シェーン・ゴールドマッチャー

しかし、フロリダは例外でした。

アーカイブされた録画 4

ドナルド・トランプにとっては災難であり、彼の最大のライバルであるロン・デサンティスにとっては勝利だった。

シェーン・ゴールドマッチャー

フロリダ、伝統的な紫の州、激動の州。ロン・デサンティス、彼が圧倒した。

アーカイブされた録画 5

これらはフロリダのような州ではあまり見られない余白です。

シェーン・ゴールドマッチャー

彼は19パーセントポイントの大勝を収めた。彼らはフロリダで下院議席を獲得した。

アーカイブされた録画 5

ここでの選挙戦は大統領選挙への完璧な踏み台となる可能性がある。

シェーン・ゴールドマッチャー

そして、それがロン・デサンティスに与えたのは、ドナルド・トランプとは真の対照的でした。

アーカイブされた録音 (ロン・デサンティス)

私たちは、この国の他の多くの地域で、自由と私たちの生活そのものが枯れていくのを目の当たりにしました。

シェーン・ゴールドマッチャー

私は勝てる共和党員だということ。私がメッセージを形にして、国内の他の地域に売り込むことができるということです。

アーカイブされた録音 (ロン・デサンティス)

フロリダはラインを保持した。

シェーン・ゴールドマッチャー

たとえそれが保守的で強硬なメッセージであっても、私なら勝てる方法でやりますよというメッセージです。ロン・デサンティスが大統領候補になる可能性があるという噂が始まりましたね。彼はトランプでありながら選挙で選ばれ、保守強硬な政策を追求しながらも勝利できる共和党員になる可能性がある。

その話題の中で、ロン・デサンティスは選択を迫られています。鉄が熱いうちに彼はレースに飛び込むのだろうか?それとも、彼は待って、これらの保守的な成果をさらに追加し、2024年のキャンペーンの基礎として政策ポートフォリオを構築し続けるのでしょうか?

マイケル・バーバロ

そしてもちろん、そこに飛び込む理由は、あなたが今言ったように、トランプは非常に脆弱であるからです。

シェーン・ゴールドマッチャー

そうですね、政治はタイミングが重要な場合が多いです。そしてわずか 1 週間後には、実際に大統領選挙に参戦するのはドナルド・トランプであることがわかります。そして、その瞬間、ドナルド・トランプにとってはそれほど興奮していませんでした。共和党全体に、おそらく今は前に進むべき時だという実感があった。おそらく彼はパーティーの目的を果たし、パーティーを変えました。しかし、彼はもう彼らを将来助けるつもりはありませんでした。

マイケル・バーバロ

したがって、あなたがデサンティスと彼のアドバイザーであれば、この重要な瞬間に考えるべきことは、その瞬間をつかむことです。として登場し、自分がトランプの法定相続人であると宣言します。負けることにうんざりしている共和党有権者の心を掴みましょう。あなたはちょうど勝ったところです。あなたが勝者であることをみんなに見せつけて、レースに参加してください。

シェーン・ゴールドマッチャー

それは 1 つの可能性です。そしてそれは選ばれなかった道です。代わりに、決定はデサンティスチームからのものでした、いいえ、そのとき彼らは行くつもりはありませんでした。彼らは後で行くつもりだった。そして彼らはドナルド・トランプに対する打開策として政策を利用しようとしている。そして、彼らが政策を利用する方法は、彼が今年上半期にほぼ完全にコントロールしている州議会で保守的な議題を押し進めることだ。そしてそれが彼の2024年の立候補の基礎となるだろう。そしてドナルド・トランプとの直接対決は、それが待っているかもしれない。

マイケル・バーバロ

そうです、それには本当の論理があるように思えます、立候補せず、その代わりにフロリダ州を保守的な研究所として維持し、その統治を維持することを可能にするこれらすべての法律をフロリダで可決し、ある種の約束をすることです。デサンティス大統領の任期は国全体で同様になるため、有権者が強硬な右派になりがちな共和党の予備選では有利だ。

しかし、明らかな欠点が1つあるように見える。それは、全国メディアと選挙陣営にかなり大きな空白が生じ、トランプ大統領がそこにつけ込む可能性があるということだ。そして、ドナルド・トランプほど真空をうまく利用する人はいない。したがって、彼らはそれがリスクであることを理解する必要がありました。

シェーン・ゴールドマッチャー

ロン・デサンティスの視点から考えてみる必要があると思います。彼はフロリダ州知事として全国的な人物になった数年の間、実際に全国の舞台に立つ必要はありませんでした。なぜなら、彼は自分で政治情勢を作り出していたからです。彼がやっていることは基本的に何であれ、FOXニュースやその他の友好的な保守系報道機関で報道されるだろうということだ。本が出版でき、取材も受けられるだろうと。彼が発表できるし、取材も受けられるだろう。

したがって、彼はそれがステージを譲ることではなく、最終的には中間選挙直後よりもさらに強固な立場からドナルド・トランプに挑戦するための基盤を構築することだと考えていたのだと思います。しかし、そんなことは起こりません。ドナルド・トランプ氏が共和党で長年そうしてきたように、天候を支配し始めている。そして事の発端は、2016年の大統領選での口止め料の支払いに関連した罪でニューヨークで起訴された時だ。

マイケル・バーバロ

トランプはそこから資金を集め、私の記憶によれば数百万ドルが集まった。そしてデサンティス氏はまだ候補者ではないが、どうすればいいのか本当に分かっていないようだ。デサンティスの一種の混乱した反応について話し合ったエピソードを覚えています。彼は、この起訴状は少し安っぽいと示唆した。しかしその後、彼は起訴に対してトランプを擁護し続け、トランプに対して少し膝を曲げたようなものだった。そして突然、レースで明白なライバルにならないという決断は、必ずしも素晴らしい決断とは言えないようだ。

シェーン・ゴールドマッチャー

そうだ、共和党がドナルド・トランプを支持して結集しているのがわかるだろう。そして、ロン・デサンティス氏は選挙戦に参加していなかったので、まだ正式に選挙戦に参加しているトランプ氏に代わる有力な候補者がいなかったため、トランプ氏が後を結集する人物となった。そして、ああ、代わりにこの人の後ろについたほうがいいかもしれない、と言う人は誰もいなかった。

マイケル・バーバロ

しかし最終的には、デサンティス氏が選挙戦に参加することになる。

シェーン・ゴールドマッチャー

つまり、Twitter で彼の声を聞くことができた人にとっては、彼はキャンペーンに参加したということです。

マイケル・バーバロ

何が起こったのか思い出してください。それは一種のことでした。

シェーン・ゴールドマッチャー

そう、彼は5月下旬にTwitter上のイベントでレースに参加したのだ。

マイケル・バーバロ

はい、ログインしてみました。

シェーン・ゴールドマッチャー

彼らは何かユニークなことをやってみようと決めました。

アーカイブされた録画 6

よし、放送中だと思う。

シェーン・ゴールドマッチャー

そして、彼の最初のイベントで伝統的なスピーチを行うのではなく、すぐにビデオを公開するのではありません。デサンティス知事の登場にとても興奮しています。そして彼らは、この Twitter Live Spaces をやろうとしました。

アーカイブされた録画 6

わかりました、申し訳ありません。ここにはあまりにも多くの人が集まっているので、サーバーが溶けてしまっているのではないかと思います。

シェーン・ゴールドマッチャー

そしてそれは一種の技術的な災害でした。

アーカイブされた録画 7

はい、それは非常識でした、ごめんなさい。

シェーン・ゴールドマッチャー

それは切り込み、切り出しました。音声に長い一時停止がありました。

アーカイブされた録画 7

— 自由へ、金を口に出して、物語をひっくり返す

シェーン・ゴールドマッチャー

そしてロン・デサンティスにとっては――

アーカイブされた録画 6

デサンティス知事、いらっしゃいますか?聞こえますか?あなたは—だと思います

アーカイブされた録音 (ロン・デサンティス)

私はここにいます。

アーカイブされた録画 6

わかっています、そこでインターネットを壊したのだと思います。我々は持っていた -

シェーン・ゴールドマッチャー

それは彼が初日に打ち出そうとしたメッセージを踏みにじったものだった。 [音楽の再生]

マイケル・バーバロ

そして、それはちょっと小さいように聞こえます。そして、キャンペーンの開始は技術的な失敗であるというこの考えを私たちは少し楽しんでいます。しかし、政治において選挙運動の発表は常に、選挙運動がどれほどうまく振り付けられ、いかに綿密に計画されているかを示す一種の比喩とみなされてきた。スピーチは何ですか?聴衆の規模はどれくらいですか?表彰台の後ろにある旗はどれくらいの大きさですか?そしてここでは、すべての決定が候補者に委ねられていたため、ある種の恥ずかしい、ずさんな結果につながる決定が下されました。

シェーン・ゴールドマッチャー

ええ、つまり、それは象徴的だと言えますが、重要ではありません。しかし、Twitter の立ち上げが特に重要ではなかったとしても、彼はすぐにいくつかの重大な問題に遭遇します。

マイケル・バーバロ

どれが何ですか?

シェーン・ゴールドマッチャー

それはお金です。そこで彼は、わずか数週間で 2,000 万ドルを集めました。実際、彼はその第 2 四半期に立候補している他の候補者よりも多くの資金を集めました。

マイケル・バーバロ

だから問題は何ですか?

シェーン・ゴールドマッチャー

問題は 3 つあります。 1つ目は、彼が集めていた資金の種類です。それは多額の資金であり、何度も訪問することはできない大規模な寄付者からの資金です。それで彼はそれらを一度タップしました。そして彼は決して彼らの元に戻ることはできません。連邦政府のキャンペーンでは集められる金額に制限があります。

マイケル・バーバロ

基本的には太った猫です。

シェーン・ゴールドマッチャー

デブ猫 — 一定量しか与えることができない太った猫。彼はその金額に達し、再び彼らからお金を受け取ることはできません。それで彼らはタップアウトされました。彼の資金に関する第二の問題は、その多くが大口寄付者からのものであり、予備選で使える金額を超えていたことだ。そして彼は、候補者になった場合にのみ総選挙で使える大金を銀行に預けた。つまり、一番上の行には 2,000 万ドルと書かれていますが、実際に使える 2,000 万ドルではありません。彼が実際に使える金額は1500万ドル近くだったことが判明した。

マイケル・バーバロ

それを理解していることを確認させてください。彼が誰から資金を集めていたのか、そして彼らが寄付した金額の性質のため、その資金の多くは規則に従って予備選で使用することはできない。それは跳ね返されて総選挙に持ち越されるが、それは多くのことが一種の壁に隔てられていることを意味する。

シェーン・ゴールドマッチャー

完全に壁で囲まれています。プライマリーで使用できる寄付者からは 3,300 ドルのみを受け取ることができます。そこで彼は多くの人から6,600ドルを集めました。つまり、そのお金の半分を彼は使うことができません。銀行口座に現れます。しかし、少し色分けがあります。こう書いてあります。このお金は、少なくとも来年までは使えません。そして、あなたが候補者でない場合は、それを返さなければなりません。

マイケル・バーバロ

本当に面白いです。さて、3番目の問題は何でしょうか?

シェーン・ゴールドマッチャー

3番目の問題は彼の支出です。ロン・デサンティスはもたらしたお金のかなりの部分を自家用飛行機に費やしていました。彼は、マイアミのフォーシーズンズで行われた、ツイッターでの公開に伴う派手な発表会にお金を費やしていた。そして彼は持続不可能な方法で支出を行っています。

マイケル・バーバロ

あまりにも多額の支出と、あまりにも多くの、そしてあまりにも早く寄付をする寄付者によるものです。

シェーン・ゴールドマッチャー

そう、彼に欠けていたのは少額の寄付者たちであり、ますます全国的なキャンペーンの生命線となっている少額の寄付者たちだ。月に20ドルを寄付する人々。場合によっては、毎月プレゼントするボックスにチェックを入れることもあります。そしてそれはまさに、キャンペーンのための持続可能な資金源となります。これがトランプが作った小さなドルマシーンだ。そして、私たちがロン・デサンティスの選挙運動に関する最初の情報を入手したとき、それは彼が構築したものとはまったく異なり、その資金は最高額であり、彼の資金の全資金の15パーセント未満しか、200ドル未満を寄付した人々からのものだったと思います。

マイケル・バーバロ

そして、少額の寄付者が集まらないのは、もちろん経済的なジレンマだけではなく、デサンティス氏が候補者として労働者階級や中産階級の共和党有権者の心を掴めていないという事実の反映であるように思われる。

シェーン・ゴールドマッチャー

あるいは、党の草の根、寄付するのに十分なインスピレーションを得ている人々。さて、お金があるからといって必ずしも勝てるわけではありません。最も多くの寄付者がいるからといって、あなたが最適な候補者であるとは限りません。しかし、それは熱意を測る方法の 1 つです。そしてそれが示しているのは、確かに彼にはドナルド・トランプと競争するほどの熱意がなかったということだ。

マイケル・バーバロ

では、飛行機や派手なイベントなどの多額の支出、そして少額の寄付がないことは一体何につながるのでしょうか?

シェーン・ゴールドマッチャー

それはデサンティスのキャンペーンにとって非常に混乱した時期につながります。彼らは7月中旬に従業員を削減する。 10人くらい辞める。それほど長くはかからず、さらに25人ほどが釈放される。この時点で、彼の選挙スタッフ全体のおよそ 40% がコスト削減のために解雇されたことがわかります。

マイケル・バーバロ

ほんの数カ月しか生きていない立候補者にとって、これはかなり衝撃的なことだ。

シェーン・ゴールドマッチャー

それはとてもトラウマ的なことだ。その後、彼の選挙運動責任者となる第 3 ラウンドが行われます。そして彼の選挙運動責任者は更迭される。

そして今、立候補してわずか数カ月の新人候補が3回連続でリセットに直面するという、本当に珍しい状況に陥っています。そして突然、ロン・デサンティスは自身の選挙陣営の混乱によって定義される候補者になる危険にさらされている。

[音楽の再生]

マイケル・バーバロ

私たちはすぐに戻ってきます。

シェーン、これらすべての騒動や打ち上げの失敗の裏で実際に何が起こっているのか理解するようになりましたか?そして、過剰支出などの戦略的問題に関するものであることをどの程度理解していますか?そして、そのどれだけが、有権者や寄付者がいる場所で会わない、機能していない単なる政治戦略に関するものなのでしょうか?

シェーン・ゴールドマッチャー

つまり、私は政治をカバーしているのです、マイケル。そのため、私は選挙運動がどのように機能し、どのように運営され、どのように資金を調達し、どのように有権者に訴えかけるかに非常に注意を払っています。有権者はこれらのことには何の注意も払っていません。彼らはキャンペーンマネージャーが誰なのか知りません。彼らはあなたが人員を削減したことを気にしません。

しかし、これらすべての削減の真っ只中に、ニューヨーク・タイムズは2024年の大統領サイクルに関する最初の世論調査を実施した。そして、あの世論調査は、デサンティス候補者に起こっていることの裏側を示したと思います。それは、選挙活動の方針を整えたり、適切な人数の選挙スタッフを確保したりするための苦労ではなく、より根本的な問題です。つまり、次のようなメッセージです。ロン・デサンティスは共和党有権者とのつながりを売りにしているのか?

マイケル・バーバロ

そして、その世論調査から何が分かるのでしょうか?

シェーン・ゴールドマッチャー

つまり、世論調査ではロン・デサンティスにとって良いニュースはあまりなかったのだ。それは彼がドナルド・トランプに地滑り的に負けたことを示した。そして、世論調査の詳細は、そのトップラインよりもさらに悪かったと思います。そしてその具体的な内容は、彼が立候補した核心的な事柄の一部を損なうものだ。

マイケル・バーバロ

それを説明してください。

シェーン・ゴールドマッチャー

ええと、彼が2024年に共和党員に選ばれる可能性があるということなど、私たちがすでに話したことがあります。予備選挙有権者に「ジョー・バイデンを倒すことができると表現するのが適切なのは誰だと思いますか」と尋ねたとき、彼らは高評価でドナルド・トランプを選びました。 2対1のマージン。そして、世論調査での当選可能性の問題には二重の問題がある。なぜなら、共和党有権者が調査でトランプ氏の方が当選しやすいと判断したというだけではなく、そもそも共和党有権者が当選にそれほど興味がなかったからだ。

問題に関して自分にほぼ同意する候補者を選ぶか、それともジョー・バイデンに勝てると思う人を選ぶかという選択肢を与えられたとき、より多くの共和党員が、実際、問題に関して私に同意してくれる人が欲しいと言うようになった。したがって、7月末の世論調査では、勝利することが最も重要であるという基本的な考えだけが、共和党有権者にとって最優先事項ではなかった。

マイケル・バーバロ

シェーン、それをどう理解したらいいでしょうか?なぜなら、以前に話したように、トランプが2020年の選挙で負けたという事実は言うまでもなく、トランプが現在数回起訴されているという事実は言うまでもなく、トランプが支援する候補者の中間選挙での敗北は、すべてが次のような結果をもたらしているように見えるからである。特にデサンティスがこのレースに参戦し、私は勝てる、選出可能性は重要であると主張するための本当の入り口です。

シェーン・ゴールドマッチャー

つまり、そういう考えだったんですね。しかし、私たちが目にしているのは、それを最重要課題にするのは大変な苦労だということです。トランプ氏が起訴されたことで共和党はトランプ氏を支持するよう結集した。彼は今でも党のリーダーとみなされている。そして、共和党とは全く関係のない驚きの要因があった、それはバイデン大統領だった。

それは、共和党がFOXニュースなどでパッケージ化されたバイデン大統領の映像を見ているということだ。そして、彼らが彼のスピーチを見ていて、彼が自分の言葉につまずいているとしたら。あるケースでは、彼は文字通りステージ上でつまずいてしまう。そして、ジョー・バイデンは非常に強力な勢力であり、最も選挙に適した人物を選ばなければならないという主張がなされ、それを売り込むのはさらに難しくなりました。

マイケル・バーバロ

それは本当に興味深いですね。

シェーン・ゴールドマッチャー

ジョー・バイデンは誰でも彼に勝てそうなほどに勝てると見られている。それで、ええ、トランプには苦手なところがあり、あるいは負けたのかもしれません。おそらく彼らは彼が負けたとさえ思っていませんが、どういうわけかバイデン自身、彼自身の弱さの認識が当選可能性の議論を不当なものにしているのだと思います。より厳しい販売。

マイケル・バーバロ

わかった。私はデサンティスが選挙運動の根拠としたもう一つの戦略、つまり彼がフロリダで積み上げた保守派の勝利について非常に興味がある。そして、選挙で選ばれることに加えて、彼は非常に保守的な議題を可決することができたという議論もある。私たちの世論調査はそのことに少しでも触れていますか?

シェーン・ゴールドマッチャー

世論調査では、タラハシーでの彼の特別な功績は取り上げられなかった。しかし、そこで取り上げられたのは、ロン・デサンティス氏が立候補の根拠としている問題の一部、フロリダ州で彼が可決したものの一つである6週間の中絶禁止法などの問題と、企業との対決を優先したいかどうかについての話だった。それは、ロン・デサンティスが非常に密接に連携している別のことです。

そして、ここが今回の世論調査でロン・デサンティスにとって再び厄介な点であり、なぜ彼にとって良いニュースがほとんどなかったのかということだ。それは、あなたがこれらの問題でどちらの側に立っていても、あなたがドナルド・トランプを好むことを示しました。そしてこれはかなり注目に値するものでした。

トランプ大統領は厳しすぎると批判してきた6週間の中絶禁止法について、この法律が悪いと思うならドナルド・トランプを望むだろう。この法律が良いと思うなら、あなたもドナルド・トランプを望んでいたはずだ。グローバル企業を狙うべきだと思うなら、ドナルド・トランプを望んでいたはずだ。グローバル企業を追いかけるべきではないと思うなら、ドナルド・トランプも望んでいたはずだ。

ロン・デサンティスにとって、自分の問題が共感を呼んでいないということは、彼にとって困難な道であることを示しました。そして、彼が焦点を当てている特定の問題に関心を持っている有権者の中でも、彼はそれらの有権者を獲得できませんでした。

マイケル・バーバロ

したがって、今回の世論調査は、デサンティス氏が立候補する際に経済的な問題を抱えていることに加え、デサンティス氏にとって一種の警戒すべき瞬間となっているようだ。なぜなら、あなたが十分に証明しているように、レースに参加することについて彼に大きな議論を残さないからです。

シェーン・ゴールドマッチャー

まあ、これは単なる全国世論調査です。しかし、その週、私たちはアイオワに関する別の世論調査を行いました。そして、その世論調査では、ロン・デサンティス氏にもう少し期待が持てました。トップラインでは接戦を見せた。彼はドナルド・トランプに大差で負けていた。しかし、全国での彼の37ポイントの差に対して、それは44パーセント対20パーセントでした。

そして世論調査では、直接対決でジョー・バイデンに勝つことができるのは誰だと思うかという質問には、もう少し注目が集まっていることが示された。あなたはそれがドナルド・トランプだと思いますか、それともロン・デサンティスだと思いますか?アイオワ州ではトランプ氏がリードしたが、全米でリードしていた30ポイントと比べると約9ポイントの僅差だった。そしてそれが、デサンティスのキャンペーン自体に本当の変化が見られ始めている理由です。

彼らは、あらゆる場所でトランプに挑戦するという完全に全国的なキャンペーンから、アイオワを拠点とするキャンペーンへと野心をほぼ縮小した。

そして、ロン・デサンティスがアイオワ州に注目する理由は、アイオワ州が2024年の予備選挙で最初に投票する州だからだ。そして何年にもわたって、それは必ずしも候補者を選ぶのではなく、レースがコンテストになるかどうかを決めるレースの形成に多大な影響を与えてきました。つまり、ここはロン・デサンティスがトランプ大統領から一部を取り出し、2024年に元大統領がそれほど避けられないことを示すことができる場所なのだ。

アーカイブされた録音 (ロン・デサンティス)

特にアイオワ州の人々は、特に小さなコミュニティでは、それを無視する人が時々いるので、あなたが現れると感謝します。だから私たちはどこにでも行きます。

シェーン・ゴールドマッチャー

彼はアイオワ州の 99 の郡すべてを訪問すると約束しましたが、その多くは非常に小さいものです。

アーカイブされた録音 (ロン・デサンティス)

おはようございます。

アーカイブされた録画 8

おはよう。

シェーン・ゴールドマッチャー

そして、バスツアーのようなことをしたり、ガソリンスタンドに立ち寄ったり、小さな市庁舎や集会を行ったりします。

アーカイブされた録音 (ロン・デサンティス)

昨日、私たちはトウモロコシの束のすぐ隣で、郡フェア、クレイトン郡フェアのキャッチボールをしていました。

シェーン・ゴールドマッチャー

彼には息子についてのちょっとした逸話がある。そして息子を連れてアイオワ州でキャッチボールをした。そして息子は「ここは天国なのか?」と言いました。そして彼は言いました、いいえ、息子、ここはアイオワです。彼は、数カ月前のロン・デサンティスとは違った形でアイオワ州の選挙運動に傾倒している。

アーカイブされた録音 (ロン・デサンティス)

偉大なアイオワ州に神のご加護がありますように。この米国に神のご加護がありますように。勝利を目指していきましょう。ありがとう、そして神のご加護がありますように。

マイケル・バーバロ

そしてあなたはまさにアイオワの地上にいたのです。それで、私は共和党員がロン・デサンティスについてどのように考え、彼について話しているか、そして彼の立候補の中心であるこの当選可能性の議論に対して彼らがどれほどオープンであるかをどのように見つけたのか興味があります。

シェーン・ゴールドマッチャー

それで私はデモイン地域で数日間過ごしました。

シェーン・ゴールドマッチャー

はい、共和党の党員集会参加者と話をしたいと思っています。

シェーン・ゴールドマッチャー

州全土からアイオワ州民が集まるステート フェアに行ってきました。大きなイベントですね。そして -

シェーン・ゴールドマッチャー

党にはもっと選挙に適した人物が必要だというデサンティスの主張についてどう思いますか?トランプ氏が負けたこと、そして—

スピーカー1

それは常識だと思います。私たちは選挙で選ばれる人材を求めています。

シェーン・ゴールドマッチャー

多くの共和党有権者と話すのは本当に興味深い経験でした。なぜなら、私が聞いた話は、率直に言って、私が予想していた以上に、この当選可能性の議論に対する受容性を感じていたからです。

スピーカー2

トランプは一度殴られた。彼は二度殴られるかもしれない。彼のやっていることは好きでした。私は彼が経済、雇用面、中国、その他すべてに対して行ったことを気に入っていました。しかし、彼がそれを達成できるとは思えません。私は1,000人に1人かもしれないが、彼がバイデンに2回勝つことはできないと思う。

シェーン・ゴールドマッチャー

トランプ大統領に懸念を抱いていると言う人もいた。

スピーカー3

彼は荷物が多すぎると思います。それは民主主義のプロセスにとってあまりにも邪魔です。それはすべてドナルドに関するものです。そして私は彼に投票しました。そして私は最初のレースで彼を大いにサポートした。

シェーン・ゴールドマッチャー

フィールドの残りの部分はどうですか?つまり、今年のほとんどの世論調査では、ロン・デサンティスが最有力候補であった。彼はそうしなかったのか—

スピーカー3

彼はなんだか色褪せてしまった。そして、その理由はわかりません。彼はいい奴だと思う。彼は—

シェーン・ゴールドマッチャー

また、私が聞いたのは、ロン・デサンティス氏の支持を固めることはなかったということだ。

スピーカー4

ティム・スコットが好きです。私はペンス氏のことが好きです。

スピーカー2

私は長老が好きです。私は長老が好きです。ティム・スコットが好きです。デサンティス、見てみましょう。

シェーン・ゴールドマッチャー

人々はこう言いました、私は彼がその男になるだろうと思っていました。そして、おそらく彼はその男ではありません。そして、なぜ彼がその男ではないのかわかりません。しかし、彼はまだ私にとってふさわしい男ではありません。たぶん、後で彼について考えてみます。

スピーカー3

彼には何かが引きずり込まれているようだ。彼が思ったように離陸しなかったので、私はそれが何なのかを探ろうとしているところです。

シェーン・ゴールドマッチャー

彼が具体的に話すのを聞きに来た人々でさえ、まだロン・デサンティスに興味がなかっただけです。そこで私が現地の有権者から聞いたのは、2024年に敗北することを懸念しているため、トランプではない人を探すことに寛容だということだった。しかし、有権者と話をする中で本当にはっきりと感じられたのは、これらの人々の多くは単なるトランプ大統領だということだった。これらの候補者についての理解はまだ始まったばかりです。そして、彼らの多くは単にもっと学びたいと思っていました。

つまり、マイケル、選挙戦のこの段階で有権者と話すと、それがいかに早い段階であるかを思い知らされることになります。そのため、国のほとんどの地域では人々がまだ視聴を始めていないため、人々との契約を締結していない可能性があります。そしてそれはおそらく変わろうとしていると思います。今週は予備選シーズンの最初の討論会が予定されている。そして、今はロン・デサンティスにとって非常に重要な時期であり、彼が勝利し、ドナルド・トランプにはどちらもできない方法で保守的な政策を実現で​​きる共和党員であると主張する最大のチャンスである。

マイケル・バーバロ

ということは、これまで私たちが観察してきたキャンペーンのジェットコースターにもかかわらず、選挙の可能性が依然としてデサンティスにとって正しい戦略であるというのがあなたの感覚ですか?全国世論調査では支持されず、アイオワ州の世論調査でも完全には裏付けられていないにもかかわらず、共和党有権者に彼がトランプに代わる最良の人物であると主張するには?

シェーン・ゴールドマッチャー

ドナルド・トランプ氏が候補者になることを望まないすべての共和党員にとって、仕事をするためには選挙で選ばれることが必要だと私は思う。どの世論調査でもほとんどの共和党員が依然としてドナルド・トランプを好むため、それなしにドナルド・トランプを排除する選挙陣営は存在しないということだ。そして、彼をまだ好きでいる人々を彼から引き離そうとする選挙の可能性よりも良い問題を見つけた人は誰もいません。そしてそれはまだ機能していません。しかし、もっと効果のある別の特効薬があると考えている共和党員と私は話をしたことがない。

マイケル・バーバロ

その理解、その現実を見れば、私たちはこの会話でドラマやおそらくデサンティスのキャンペーンの欠陥について多くの時間を費やしてきたにもかかわらず、たとえロン・デサンティスがこれまで完璧な作戦を遂行していたとしても、素晴らしい、波瀾万丈な自由立候補だが、彼は今いるのと全く同じ立場にあるかもしれない。

シェーン・ゴールドマッチャー

つまり、2015年にドナルド・トランプが全国の舞台に登場して以来、どの共和党議員も解決できなかった問題、つまりドナルド・トランプを倒す方法という問題を、ロン・デサンティスはまだ解決していないのだ。その意味で、ロン・デサンティス氏は、未だに愛する大統領から党の基盤を引き離す方法をまだ見つけていない長い候補者の中で、最も新しい候補者に過ぎない。

[音楽の再生]

マイケル・バーバロ

そうですね、シェーン、ありがとうございました。

シェーン・ゴールドマッチャー

ありがとう。

マイケル・バーバロ

私たちはすぐに戻ってきます。

今日知っておくべきことは次のとおりです。熱帯低気圧ヒラリーは日曜日、メキシコとカリフォルニアの国境付近に上陸し、強風と大雨をもたらし、洪水や土砂崩れを引き起こした。少なくとも11の郡が非常事態宣言下にあるカリフォルニア州の一部では、嵐により1日で1年分の雨が降った。

そして、かつては優勝が不可能だった一連のハードルにもかかわらず、大会史上初めてスペインが女子ワールドカップで優勝した。スペインの優秀な選手の多くは、過去1年の大半をストライキに費やした。その結果、今年のワールドカップには招待されませんでした。それでもスペインはイングランドを1対0で破った。

[音楽の再生]

今日のエピソードは、Asthaa Chaturvedi の協力を得て、Rob Szypko と Nina Feldman が制作しました。マーク・ジョルジュの協力を得て、レイチェル・クエスターが編集しました。 Marion Lozano、Elisheba Ittoop、Rowan Niemisto によるオリジナルの音楽が含まれており、Chris Wood によってエンジニアリングされました。私たちのテーマ音楽は、Wonderly の Jim Brunberg と Ben Landsverk によるものです。

[音楽の再生]

デイリーについては以上です。私はマイケル・バーバロです。また明日ね。

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Author: Duane Harber

Last Updated: 12/11/2023

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Name: Duane Harber

Birthday: 1999-10-17

Address: Apt. 404 9899 Magnolia Roads, Port Royceville, ID 78186

Phone: +186911129794335

Job: Human Hospitality Planner

Hobby: Listening to music, Orienteering, Knapping, Dance, Mountain biking, Fishing, Pottery

Introduction: My name is Duane Harber, I am a modern, clever, handsome, fair, agreeable, inexpensive, beautiful person who loves writing and wants to share my knowledge and understanding with you.